Цитата(kiks @ 1.12.2009, 9:04) А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было.Ну к примеру читал заметку о творчестве Орландо Норье в части Неаполя, собственно рисунки которого частично перекочевали в работы Линара-Юмбера и Кнотеля. В его руки попали некие листы украденные в середине 19 века из архива в Неаполе, сопровождающие их тексты отсутствовали. Поэтому атрибутировав их по собственному усмотрению он их растиражировал. Так в обиход вошли гв. гренадеры и гв. пешие велиты в красных мундирах с черным прибором, белые драгуны, кирасиры в кирасах и касках, белые с желтым конные велиты и пр. Так вот, как там пишут украденные листы, содержали лишь эскизы и проекты, некоторые из которых никогда не были воплощены в жизнь. Так что старайтесь пользоваться источниками, а не тиражируйте ошибки как сделали "разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века" (С)
Цитата(Sibbear @ 30.11.2009, 18:52) Вам таки хочеться шобы те драгуны были? :-)кнотель не альтруист борщев, любой каприз за ваши деньгисильный довод, не поспоришь...Таки да, форма уж очень красивая! А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было.Что касается рисунка Кнотеля, то как мне объяснили, Кнотель указывая, что этот полк входил в состав корпуса Латур-Мобура, дивизию Думерка, просто перепутал итальянских драгунов Наполеона с драгунами Неаполя!!!
В общем полк действительно был,но участия в боевых действиях не принимал поэтому о нем так мало сведений.И возможно он просуществовал недолго,и был расформирован.Я так думаю. Кнотель не стал бы делать целый планшет на полк которого небыло.
Цитата(kiks @ 30.11.2009, 16:09) Ну тогда страница из известной книги Амбера и Лейнара "Униформа французской армии".Тут важно понять,откуда они брали материалы.
Ну тогда страница из известной книги Амбера и Лейнара "Униформа французской армии".
Цитата(kiks @ 28.11.2009, 1:44) То есть, если я правильно понял, это провинциальные драгуны в 1812 г.?неправильно поняли - это картинки неизвестного происхождения и назначения из Интернета
Цитата(Игорь @ 27.11.2009, 22:52) про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были...итальянцы ему не верят, см. 4-й Солдатс наполеониенс
То есть, если я правильно понял, это провинциальные драгуны в 1812 г.?
Цитата(Sibbear @ 27.11.2009, 8:46) на период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после...а "после" уже стали на а ля "барден" переходитьи про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были...
Цитата(Sibbear @ 27.11.2009, 8:46) тем не менее, каски все-таки вызывают сомнение, так как их на смогли изготовить даже для гвардейских кирасир в 1813-15гг, которым они полагались по регламенту.Утверждено - не значит изготовлено.
Цитата(Игорь @ 27.11.2009, 5:40) были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпына период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после...Есть такая картинка Кнотеля мл. со ссылкой на папин архивтем не менее, каски все-таки вызывают сомнение, так как их не смогли изготовить даже для гвардейских кирасир в 1813-15гг, которым они полагались по регламенту.
Да, нашёл этот планшет...Диво дивное...Один в жёлтом, шитый серебром...Другой белый, шитый золотом...Армия Урфина Джюса...
Цитата(Трейяр @ 27.11.2009, 1:53) А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу.это общеизвестноа у Кнетеля целый планшет где они бело/желтые
Цитата(Игорь @ 27.11.2009, 4:40) если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художникабыли только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпыОтносительно драгун согласен. А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу. В белом - это трубач.Картинку не могу повесить - Радикал опять недоступен...
Цитата(kiks @ 27.11.2009, 1:31) Значит такой полк все-таки был! Вероятнее всего он входил в гвардию. если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художникабыли только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы
Цитата(Sibbear @ 26.11.2009, 5:54) АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.В том то и дело. Я тоже ни в одной книге не нашел упоминания о драгунах. Но и таких рисунков я видел немало. Значит такой полк все-таки был! Вероятнее всего он входил в гвардию. Под рисунком (понятно, что это Кнотель), написано, что этот полк получил такую же униформу как драгуны Наполеоновской гвардии, только обратных цветов. И что в 1813 году этот полк входил в первый каваллерийский корпус Латур-Мобура, дивизию Думерка.
Цитата(Sibbear @ 26.11.2009, 5:54) АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.подробная инфа лежала в "иностраннке" лет так 10 назад)
Цитата(kiks @ 26.11.2009, 5:35) Может кто-нибудь поделиться информацией по этому полку?Когда были сформированы? На чьей службе находились? В каких боях участвовали?АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.
Может кто-нибудь поделиться информацией по этому полку?Когда были сформированы? На чьей службе находились? В каких боях участвовали?
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > неаполитанские драгуны
Комментариев нет:
Отправить комментарий